| Написать нам:
  • Запомнить нас / рассказать о нас:
  • Добавить в Яндекс.Закладки
Читать нас: в Живом Журнале в Фейсбуке в Твиттере в Яндексе (на главной странице) в Яндекс.Ленте в Гугл-ридере RSS-лента у себя в почте
Выберите сервис, где у Вас есть аккаунт, и нажмите «OK»
 

ИЗ БЛОГОВ

ВсеRSS
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
18.06.2012
Писатель и экс-доверенное лицо Путина Багиров предложил застрелить Юлию Латынину
"внимание, но как-то уже поддостало. Что с ней делать? Может - заказать, чтобы её (Юлию Латынину - прим. автора) застрелили в подъезде, как Полит...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
18.04.2012
Анатолий Выборный о законопроекте о гендерном равенстве: безнравственно, общественно опасно и против биологической природы
Депутат Госдумы от «Единой России» Анатолий Выборный аргументировал необходимость отложить в очередной раз принятие законопроекта «О...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
13.04.2012
Депутат Госдумы от "ЕР" Александр Сидякин уничижает голодающих астраханцев
"Этой весной стало модным новое реалити-шоу «Голодные игры». Ведь никто не проверяет, чем занимаются так называемые «голодающи...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
12.04.2012
Евгений Миронов: «Ксения просто не поняла, куда она попала»
Может быть, от меня какая-то тонкость ускользает, но я не понял, что имел в виду Евгений Миронов, когда, комментируя скандал с его участием на вручени...
аватар: sayana
Саяна Монгуш
11.04.2012
Знаменитого музыканта в Туве обвинили в "создании барьеров в межнациональных отношениях" использованием родного языка
Прокурор города Кызыла Сайдаш Сат 9 апреля вынес представление, в котором потребовал наказать "виновных лиц и решить вопрос о дисциплин...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
05.04.2012
Глава МВД Рашид Нургалиев жалеет, что не может набирать в полицию обитателей других планет
 «Эхо Москвы», 05 апреля 2012 | 10:36: «Ведь вопрос заключается не в том, что мы плохие а в...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
05.04.2012
Протодиакон Кураев рассказал, что сорвать концерт Мадонны в Петербурге можно с помощью звонка о заложенной бомбе
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 апреля. Протодиакон Андрей Кураев предложил сорвать концерт Мадонны в Петербурге с помощью анонимного телефонного звонка. В рамка...
аватар: isya
isya
06.05.2010
Анонимный бывший работник прокуратуры рассказывает о "полуизнасилованиях"
"Свободная Пресса" в заметке о предполагаемом изнасиловании, по которому ведется следствие, публикует реплику от анонимного "бывше...
аватар: Burmakova
Ольга Бурмакова
15.04.2010
Вся правда о «Словаре феминисток», или Сказка о некритическом мышлении
(Написано в соавторстве с Марией Шабановой) По русскоязычному Интернету уже лет десять гуляет текст-фальшивка под названием «Словарь феминисток...
аватар: Vixen
Наташа Биттен
03.05.2010
Протоиерей Димитрий Смирнов дает женщинам выбор: рожай или сядешь на 8 лет
Протоиерей Димитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседате...
аватар: pigbig
Елена Гапова
15.06.2010
Демография и революция
Я когда прочла - подумала сначала, что это цитаты из Гитлера. Нет, это Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ, в газете "Известия...
аватар: gladkeeh
Николай Гладких
14.04.2010
Мэр Грозного обещал поступать с родителями предполагаемых боевиков так же, как их дети поступают с мирными жителями
7 апреля 2010 года по телевидению Чеченской Республики (телеканал «Вайнах») был показан сюжет о встрече республиканских должностных лиц с...
аватар: shargatova
Зоя Шаргатова
24.04.2010
Тигран Кеосаян считает, что равноправие толкает людей на преступления
В своей передаче "Горячий вечер с Тиграном Кеосаяном" 22 апреля известный телеведущий старательно проводил мысль, что равноправие женщин при...
аватар: Burmakova
Ольга Бурмакова
29.04.2010
Четвертая мировая война - за сознание людей
Обозреватель "Молодой Гвардии" Дмитрий Ершов в статье "США развязали 4-ю мировую войну?" щедро делится со всеми желающими знаниями...

Из обсуждений

ВсеRSS
аватар: ummaturmann
Комбарова Наталья
Где: Демагогия.ру отметила выдающиеся достижения Путина и запутинцев в деле предвыборных манипуляций
15.03.2013
Путин, как и Брежнев, не уйдет до самой смерти, а жить он будет долго, спасибо медицине и теломеразе.
аватар: VladimirEarl
Vladimir Earl
Где: Демагогия.ру приостанавливает работу
20.06.2012
Жалко! Но ещё надеюсь...
аватар: Readership
Readership
Где: Актер Николай Бурляев подал в суд на владельца сайта «Демагогия.ру»
20.06.2012
... думаю, фото Вы делали не сами, Николай?:) и не застали г. Бурляева где-то в неподобающем для публичного освещения его пребывания там месте, или в...
аватар: tio
Татьяна Овчаренко
Где: Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля...»
02.05.2012
А вот давайте не будем забывать о профессии товарища. В том-то и фокус, что бОльшая часть нашего общества наивно, но твёрдо полагает, что из всех совр...
аватар: Readership
Readership
Где: Путин сравнил обработку Лигой избирателей протоколов, полученных от наблюдателей, с ковырянием в носу
01.05.2012
... к сожалению, странноватые, мягко выражаясь, высказывания Путина направо-налево, стали уже привычными. С одной стороны это печально, т.к. выставляе...
аватар: Readership
Readership
Где: Глава Московской Хельсинкской группы сочла высказывания протоиерея Чаплина о большевиках кровожадными
30.04.2012
… то, что высказывания Чаплина принципиально никак не выходят за рамки многовековой позиции церкви, поддерживающей власти предержащие, бесспорно. Это...
аватар: Readership
Readership
Где: В руководстве ФСБ видят в оппозиционных блогерах потенциальных агентов западных спецслужб
30.04.2012
... проще говоря, "мы считаем, что они - потенциальные враги, потому что уверены в том, что стоит таких ангажировать, как они маму родную продадут?" :...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
28.03.2011
Где: Антифеминизм = вранье в глаза
Ваш «допуск» безоснователен. Следовательно, и Ваш вывод о том, что статистика в статье из «Огонька» правильная, а ее критик «врет и натягивает факты»,...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
05.02.2011
Где: Всеволод Чаплин увел в сторону дискуссию о сексуальном насилии своим предложением о введении всероссийского дресс-кода
Вот мнение православного священника, который "склонен заниматься внутренней критикой этих категорий", - директора Синодальной библиотеки Московской па...
аватар: kotov
Владимир Котов
28.05.2011
Где: Обращение деятелей культуры и искусства к тандему: цензура и клерикализм укрепят моральные устои нашего общества
"По поводу данного обращения сейчас поднимется оглушительный "вой" – со стороны группы людей, которые именуют себя сторонниками либеральных ценностей,...
аватар: Readership
Readership
26.11.2011
Где: МВД с приветом от Большого Брата
... в том, что содержание заявления и форма его преподнесения рассчитаны на эмоциональное восприятие граждан, сомнений нет. Почему так вышло - по небр...
аватар: shabanova
Мария Шабанова
09.04.2010
Где: Член Центрального совета сторонников партии «Единая Россия» за православно-фундаменталистское решение проблем модернизации
[«Поборники "светскости" и толерантности выступают сегодня разжигателями межнациональной и межрелигиозной розни. – Полагает Волобуев. – Хотя бы тем, ч...
аватар: Vixen
Наташа Биттен
25.04.2010
Где: Комментаторы о роли груди и симпатичности в хоккее
Я хочу, чтобы и комментаторы спортивных матчей и лично вы отказались от сексистских комментариев. Мой ответ насчет волосатых ног и остального, что меш...
аватар: galyda
Галина Данилова
05.05.2010
Где: КПРФ антисемитствующая
"У остальной, большей части населения страны, и, прежде всего, русских, эта тенденция вызывает противоречивые чувства". По переписи 2002 года, русские...

Топ за март

 

1-е место

Герои: НТВ, Владимир Кулистиков
«Анатомия протеста» сделала НТВ флагманом официальной пропаганды

15 марта телеканал НТВ показал фильм «Анатомия протеста», в котором была предпринята попытка дискредитации движения за честные выборы посредством обвинений организаторов митингов и активистов движения в сомнительных, с точки зрения законности и морали, действиях и обмане рядовых участников протестных акций. 18 марта состоялся повторный показ фильма.

Подробнее
 

2-е место

Герои: Воробьев Андрей Юрьевич
Рекордная деза от Андрея Воробьева: «То, что выборы прошли честно и они легитимны, ни у кого не вызывает сомнения»

6 марта вице-спикер Госдумы от «Единой России» Андрей Воробьев, комментируя итоги президентских выборов, заявил, что честность и легитимность их проведения «ни у кого не вызывает сомнения».

Подробнее
 

3-е место

Герои: Всеволод Чаплин, Адольф Шаевич, Саматов Тагир, Санжай Лама (Бальжиров Андрей Александрович) и др.
Межрелигиозный совет РФ об акции Pussy Riot – надругательство над логикой и здравым смыслом в жанре заявления

22 марта на заседании Межрелигиозного совета России было принято заявление, осуждающее прошедшую в Храме Христа Спасителя в Москве акцию Pussy Riot. В заявлении была предпринята попытка фантастической гиперболизации масштаба и последствий панк-молебна с целью обоснования его оценки как уголовно наказуемого деяния.

Подробнее
 

Облако тэгов

Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля...»

Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля...»

Глава синодального отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Дмитрий Смирнов в телепрограмме «Познер», продемонстрировав ряд приемов, нарушающих базовые принципы ведения публичной дискуссии, попытался оправдать использование некоторых из них.

Программа вышла в эфир на Первом канале 19 марта.

«Сам Уинстон Черчилль говорил, что вообще большей мерзости, чем демократия, нет»

Многие наблюдатели отметили, как Владимир Познер уличил Дмитрия Смирнова в перевирании известного высказывания Уинстона Черчилля о демократии, на что протоиерей возразил, что он лишь «обрезал цитату».

Ведущий программы напомнил священнику, что тот в лекции, прочитанной в городе Одинцово 19 февраля 2012 года, обосновывая собственную позицию противника демократии, сослался на слова Уинстона Черчилля, переврав их таким образом, что высказывание приобрело противоположный первоначальному смысл:

...Вы сказали: «Сам Уинстон Черчилль говорил, что вообще большей мерзости, чем демократия, нет»...

Журналист дал точную цитату:

... Вот что сказал Черчилль: «It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried». Перевожу точно слова: «Говорилось, демократия – худшая форма правления за исключением всех остальных, которые были испытаны». Но если бы вы сказали своей пастве, что Черчилль говорит, что демократия не хороша, но она лучше всего остального, что есть, это было бы правда. А вы просто сказали, что сам Черчилль говорит, что демократия – это ужасающая вещь. Это разве довод честный? Вы же его полностью исказили.

Священник не согласился с этой оценкой и вопреки очевидности стал утверждать, что он лишь «немножко» поправил цитату:

Д.СМИРНОВ: Почему? Я обрезал цитату.

В.ПОЗНЕР: «Обрезать» – хорошее слово. Но вы ее так обрезали, что получилось наоборот. Он сказал, что это лучшее из всего, что есть, хотя и не очень хорошее. А вы говорите, он сказал, что это ужасно и все, точка.

Д.СМИРНОВ: Вы знаете, бывает так, что читаешь какое-то стихотворение и понимаешь, что только одно четверостишье там гениальное, а все остальное много хуже.

В.ПОЗНЕР: То есть вы его решили поправить?

Д.СМИРНОВ: Да. Немножко.

В конце программы Смирнов вернулся к цитате из Черчилля и, отвечая на традиционные для «Познера» вопросы от Марселя Пруста, на вопрос «в каких случаях вы лжете?» ответил:

Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля или, например, могу совсем не все сказать человеку. Это такие вещи, о которых Амвросий Оптинский говорил, что это проявление духовного такта. Например, если ты прячешь человека, за ним гонятся и приходят люди, говорят: «Такой-то к тебе приходил?» Сказать правду – это его предать.

«Нет нерелигиозных людей кроме психических больных»

Познера, как и многих, кто потом писал об этой программе, задела враждебность по отношению к неверующим, демонстрируемая протоиереем:

...Вы говорите: «Если человек говорит, что он неверующий, это свидетельствует о том, что его душа заполнена грехом», «нет нерелигиозных людей кроме психических больных». Значит, перед вами сидит психически больной и к тому же душевнобольной. Вообще говоря, это оскорбление в мой адрес. И во-вторых, вы считаете возможным так разговаривать с людьми? Я вам говорю, да, я – не верующий, я – атеист. И что, это сразу меня отбрасывает вот в эту странную группу людей, с вашей точки зрения?

В ответ протоиерей предложил вспомнить, в каком жанре он выступал, когда это говорил. Поиск в интернете дал такой результат: первая цитата – из передачи православной радиостанции (2001 год), вторая – из ранее упомянутой публичной лекции в подмосковном Одинцово, посвященной теме семьи (19 февраля 2012 года).

Допустим, что «заполненность грехом» души неверующего является всего лишь мнением Смирнова, основанном на вере, то есть не подлежащим соотнесению с фактами. Можно не соглашаться и оскорбляться, но доказать, что протоиерей не прав, вряд ли удастся вне рамок теологического спора. Очевидно, что радиослушателям это мнение предлагалось именно в качестве мнения, а восприняли они его как мнение или как правду-истину – их дело.

Другое дело, когда речь идет о утверждении, основанном на полном отрыве от действительности, как в случае высказывания о тождестве нерелигиозности и психической болезни. Какой был выход из положения у Смирнова в интервью на Первом канале? Либо признать, что он был не прав, делясь заведомым измышлением с аудиторией лекции в подмосковном Одинцово. Либо, напротив, настаивать на своей правоте и отстаивать ее. Либо уйти от ответа, что и было сделано: сначала ничего не объясняющая фраза про жанр, а потом слова о том, что Познер на самом деле не является атеистом, каковым себя считает.

«Встречал в публикациях... Читал в каком-то исследовании»

Безусловно, для Смирнова был важен вопрос о многонациональности и многоконфессиональности России. Говоря на эту тему в интервью он сначала подтвердил, что исходит из оценки, согласно которой «в стране 84% исповедует православие», и авторизовал приведенную ведущим цитату:

По принятым нормам считается, что если 60% населения исповедует одну религию, если 60% принадлежат одной нации, то страна моноэтническая и моноконфессиональная. И такова Россия.

Однако ответить, откуда он взял эти цифры и нормы, протоиерей затруднился.

По числу православных:

В.ПОЗНЕР: Вы не помните, где вы это встречали?

Д.СМИРНОВ: Разумеется, нет. Разные цифры публикуют от 80 до...

По «принятым нормам»:

В.ПОЗНЕР: ...Теперь принятая норма насчет 60%. Принятая где и кем?

Д.СМИРНОВ: Это я тоже много лет назад читал в каком-то исследовании. Это связано с ООН, я помню.

Еще раз отмечу, что вопрос для Смирнова важный, он даже выделил его в комментарии после интервью. Всё доказательство возможной правоты протоиерея в этом вопросе связано с цифрами, которые он приводит. Но сослаться на источник он почему-то не может или не хочет, тем самым подрывая доверие к собственным словам. В чем тут дело?

Первое, что бросается в глаза (и некоторыми блогерами сразу было замечено): по последней переписи русскими себя назвали 80,9% граждан России. Но протоиерей говорит о «разных цифрах».

Есть опросы, проведенные ВЦИОМ и Левада-центром в 2010 году, по данным которых число россиян, называющих себя православными, близко к цифре, указанной Смирновым, и составляет соответственно 75% и 76%.

При этом в этих данных фигурирует и 84%, правда, это не количество православных, а количество крещенных христиан (ВЦИОМ, Левада-центр ).

ВЦИОМ также приводит данные более позднего вопроса, согласно которым 15% респондентов-православных никогда не ходят в храм, а 45% очень редко. По данным Левада-центра (2010 г.) 45% от числа всех опрошенных никогда не посещают храм, 12% – реже, чем раз в году, еще 11% – раз в год.

Сам Смирнов в этом году говорил о примерно 70% крещенных: «Ведь у нас 100 миллионов крещенных...» В интервью (в другом месте) он повторил: «100 миллионов людей говорят, что они – крещенные православные» (возможно, конечно, что с переводом процентов в количество у протоиерея проблемы – см. его оценку числа православных в 2006 году).

Почему именно в этой части интервью Смирнову нужно было существенно завышать цифру по сравнению с тем, что говорилось не так давно им самим, и – в меньшей степени – с данными опросов, не очень понятно, так как по любым данным получалось более 60% русских и православных, соответствующих «принятым нормам» моноэтничности и многоконфессиональности.

И это завышение никак не может компенсировать банального факта: «принятых норм», о которых протоиерей «много лет назад читал в каком-то исследовании», связанном, как он помнит, с ООН, просто не существует. В интернете на сайтах и блогах русских националистов можно встретить подобные утверждения с упоминанием ООН или ЮНЕСКО, но ссылок на источник никогда не дается (иногда цитируется некое экспертное суждение на эту тему, принадлежащее одному из руководителей никак не связанной с ООН организацией – Freedom House). На сайтах названных организаций материалов подобного рода исследований не содержится. Да и невозможно представить себе, что ООН в своей деятельности может использовать какие-то нормативы, определяющие этнорелигиозные типы входящих в эту организацию стран, так как такие нормативы в случае их реализации автоматически приведут к межэтническим и межрелигиозным конфликтам на почве подсчета процентов и вытекающих из этих подсчетов последствий для различных этнорелигиозных групп.

Доказательство моноэтничности и монорелигиозности России с помощью цифр протоиерей полностью провалил. Познер, что называется, дожал:

В.ПОЗНЕР: ...Вы говорите: «Вы никогда не услышите выражение "многоконфессиональная страна" про Англию, про Францию или про Голландию и про Армению. Только Россия – многонациональная и многоконфессиональная страна. Почему так? Потому что наши враги боятся возрождения русского национального сознания, поэтому нас пугают, поэтому многоконфессиональные и многонациональные вопросы. Это надуманные оговорки людей, которые профессионально изобретают предлоги». Во-первых, позвольте вам заметить, что слова "multiconfessional" и "multiethnic" очень широко даже применяются в самих странах. Это называется та страна, в которой дозволяют верить и Аллаху, и Яхве, и Иисусу, и Будде. Это многоконфессиональная страна, где не одна конфессия, а много. И Россия – конечно же, многоконфессиональная. Главным образом, православная. Но вы же не можете сказать, что нет других. И тоже многонациональная. А как иначе? Не одна же нация в России.

Д.СМИРНОВ: Владимир Владимирович, я произвожу впечатление полностью сумасшедшего человека?

В.ПОЗНЕР: Не полностью, нет. Вы нарвались, вы меня извините, конечно.

Протоиерей вдруг «забывает» о том, что пытался доказать, и соглашается с тем, что Россия многонациональная и многоконфессиональная страна:

Д.СМИРНОВ: ...Я говорю, что мы в России постоянно слышим это присловие «многонациональна, многоконфессиональна». Но на Земном шаре нет стран не многонациональных и не многоконфессиональных...

Однако, оказывается, что указание на факт многоэтничности и многорелигиозности России Смирнов воспринимает как проявление враждебности по отношению к ней:

В.ПОЗНЕР: ...Вы хотите сказать, что подчеркивание этого «много» в отношении России – это что-то враждебное?

Д.СМИРНОВ: Да. Я воспринимаю это как враждебное.

Не получилось с доказательством моноэтничности и монорелигиозности? Пришлось согласиться, что чушь нес о других странах? Тогда можно и без всяких доказательств зачислить «присловие “многонациональна, многоконфессиональна”» в отношению к России в разряд «враждебных». «Логика» примерно такая: хорошей идее доказательства, в общем-то, и не нужны.

***

Разумеется, трудно абстрагироваться о того, что пропагандистскими трюками не гнушается духовное лицо. Но не могу согласиться, что это несоответствие ожиданиям в данном случае нужно особо подчеркивать, как это сделала, например, телекритик Ирина Петровская:

Когда политики передергивают часто, врут, их на этом ловят, это одно, это их профессия что называется. А когда этим же занимаются духовные лица, которые окормляют свою паству, пытаются внушить ей христианские добродетели и при этом сами их нарушают, вот мне кажется, что этот разговор был показателен именно тем, что вот сидел такой человек, такой пастырь, который вот не стесняется того, что он делает, на мой взгляд, вещи какие-то не очень добродетельные. И при этом считает, что ради пользы дела можно и так поступать.

Давайте забудем о профессии и должности Смирнова. Меняет ли это что-то принципиально, по гамбургскому счету, в оценке манипуляций, осуществленных публичным деятелем на телеканале, который имеет самую большую аудиторию в стране?

Ответить на вопрос можно после прочтения нижеследующего.

Фрагмент интервью:

В.ПОЗНЕР: ...Вы, как я понимаю, монархист.

Д.СМИРНОВ: Я вообще-то анархист.

Ранее для радиослушателей православной радиостанции, он же:

Я сам по внутренним убеждениям монархист...

Все
пользователи
Только
компетентные
Степень опасности высказывания: 3.93
4.00
Детализация Всего голосов: 29
Поляризация:
26.41%
Всего голосов: 19
Поляризация:
16.84%
Комментарии

 

респект ув. Автору. Прямо, эффект присутствия получился:)

... и то, что это полное безобразие, разумеется очевидно. Думаю, причиной тому стало своего рода наложение тяги персонажа к самолюбованию на общую прострацию, в которую впадает наше "средоточие духовности". Еще недавно казалось, что Смирнов (или Чаплин) уже не смогут перещеголять самих себя в нелепости и цинизме. Ан, нет!

 

А вот давайте не будем забывать о профессии товарища. В том-то и фокус, что бОльшая часть нашего общества наивно, но твёрдо полагает, что из всех современников именно служители церкви есть безусловные носители морали, средоточие и воплощение нравственности. Понятно, что, так сказать, в годину испытаний и бед многие ищут нравственную опору вовне. И священник - фигура вполне подходящая: говорит о Боге, святых, да и священники и причт поют красиво и непонятно, уже самой одеждой, обликом отделён от джинсово-голопузой толпы. Практически на любой вопрос у него готов ответ. Он в глазах народа мистичен, романтичен и удобен в употреблении. Библией не терзает, десятиной не давит, грехи отпускает исправно, требы справляет. И постоянно говорит об ужасах греха. - Понятное дело, что такой человек нравственен a priori. Такая оценка нетребовательной толпы быстро расслабляет, если не развращает. И последствия давно налицо. Осталось только очнуться обществу. И спросить по всей строгости. Ведь noblesse oblige. Впрочем, французскому в семинариях не учат.



Карта нарушений на выборах