| Написать нам:
  • Запомнить нас / рассказать о нас:
  • Добавить в Яндекс.Закладки
Читать нас: в Живом Журнале в Фейсбуке в Твиттере в Яндексе (на главной странице) в Яндекс.Ленте в Гугл-ридере RSS-лента у себя в почте
Выберите сервис, где у Вас есть аккаунт, и нажмите «OK»
 

ИЗ БЛОГОВ

ВсеRSS
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
18.06.2012
Писатель и экс-доверенное лицо Путина Багиров предложил застрелить Юлию Латынину
"внимание, но как-то уже поддостало. Что с ней делать? Может - заказать, чтобы её (Юлию Латынину - прим. автора) застрелили в подъезде, как Полит...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
18.04.2012
Анатолий Выборный о законопроекте о гендерном равенстве: безнравственно, общественно опасно и против биологической природы
Депутат Госдумы от «Единой России» Анатолий Выборный аргументировал необходимость отложить в очередной раз принятие законопроекта «О...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
13.04.2012
Депутат Госдумы от "ЕР" Александр Сидякин уничижает голодающих астраханцев
"Этой весной стало модным новое реалити-шоу «Голодные игры». Ведь никто не проверяет, чем занимаются так называемые «голодающи...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
12.04.2012
Евгений Миронов: «Ксения просто не поняла, куда она попала»
Может быть, от меня какая-то тонкость ускользает, но я не понял, что имел в виду Евгений Миронов, когда, комментируя скандал с его участием на вручени...
аватар: sayana
Саяна Монгуш
11.04.2012
Знаменитого музыканта в Туве обвинили в "создании барьеров в межнациональных отношениях" использованием родного языка
Прокурор города Кызыла Сайдаш Сат 9 апреля вынес представление, в котором потребовал наказать "виновных лиц и решить вопрос о дисциплин...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
05.04.2012
Глава МВД Рашид Нургалиев жалеет, что не может набирать в полицию обитателей других планет
 «Эхо Москвы», 05 апреля 2012 | 10:36: «Ведь вопрос заключается не в том, что мы плохие а в...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
05.04.2012
Протодиакон Кураев рассказал, что сорвать концерт Мадонны в Петербурге можно с помощью звонка о заложенной бомбе
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 апреля. Протодиакон Андрей Кураев предложил сорвать концерт Мадонны в Петербурге с помощью анонимного телефонного звонка. В рамка...
аватар: isya
isya
06.05.2010
Анонимный бывший работник прокуратуры рассказывает о "полуизнасилованиях"
"Свободная Пресса" в заметке о предполагаемом изнасиловании, по которому ведется следствие, публикует реплику от анонимного "бывше...
аватар: Burmakova
Ольга Бурмакова
15.04.2010
Вся правда о «Словаре феминисток», или Сказка о некритическом мышлении
(Написано в соавторстве с Марией Шабановой) По русскоязычному Интернету уже лет десять гуляет текст-фальшивка под названием «Словарь феминисток...
аватар: Vixen
Наташа Биттен
03.05.2010
Протоиерей Димитрий Смирнов дает женщинам выбор: рожай или сядешь на 8 лет
Протоиерей Димитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседате...
аватар: pigbig
Елена Гапова
15.06.2010
Демография и революция
Я когда прочла - подумала сначала, что это цитаты из Гитлера. Нет, это Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ, в газете "Известия...
аватар: gladkeeh
Николай Гладких
14.04.2010
Мэр Грозного обещал поступать с родителями предполагаемых боевиков так же, как их дети поступают с мирными жителями
7 апреля 2010 года по телевидению Чеченской Республики (телеканал «Вайнах») был показан сюжет о встрече республиканских должностных лиц с...
аватар: shargatova
Зоя Шаргатова
24.04.2010
Тигран Кеосаян считает, что равноправие толкает людей на преступления
В своей передаче "Горячий вечер с Тиграном Кеосаяном" 22 апреля известный телеведущий старательно проводил мысль, что равноправие женщин при...
аватар: Burmakova
Ольга Бурмакова
29.04.2010
Четвертая мировая война - за сознание людей
Обозреватель "Молодой Гвардии" Дмитрий Ершов в статье "США развязали 4-ю мировую войну?" щедро делится со всеми желающими знаниями...

Из обсуждений

ВсеRSS
аватар: ummaturmann
Комбарова Наталья
Где: Демагогия.ру отметила выдающиеся достижения Путина и запутинцев в деле предвыборных манипуляций
15.03.2013
Путин, как и Брежнев, не уйдет до самой смерти, а жить он будет долго, спасибо медицине и теломеразе.
аватар: VladimirEarl
Vladimir Earl
Где: Демагогия.ру приостанавливает работу
20.06.2012
Жалко! Но ещё надеюсь...
аватар: Readership
Readership
Где: Актер Николай Бурляев подал в суд на владельца сайта «Демагогия.ру»
20.06.2012
... думаю, фото Вы делали не сами, Николай?:) и не застали г. Бурляева где-то в неподобающем для публичного освещения его пребывания там месте, или в...
аватар: tio
Татьяна Овчаренко
Где: Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля...»
02.05.2012
А вот давайте не будем забывать о профессии товарища. В том-то и фокус, что бОльшая часть нашего общества наивно, но твёрдо полагает, что из всех совр...
аватар: Readership
Readership
Где: Путин сравнил обработку Лигой избирателей протоколов, полученных от наблюдателей, с ковырянием в носу
01.05.2012
... к сожалению, странноватые, мягко выражаясь, высказывания Путина направо-налево, стали уже привычными. С одной стороны это печально, т.к. выставляе...
аватар: Readership
Readership
Где: Глава Московской Хельсинкской группы сочла высказывания протоиерея Чаплина о большевиках кровожадными
30.04.2012
… то, что высказывания Чаплина принципиально никак не выходят за рамки многовековой позиции церкви, поддерживающей власти предержащие, бесспорно. Это...
аватар: Readership
Readership
Где: В руководстве ФСБ видят в оппозиционных блогерах потенциальных агентов западных спецслужб
30.04.2012
... проще говоря, "мы считаем, что они - потенциальные враги, потому что уверены в том, что стоит таких ангажировать, как они маму родную продадут?" :...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
28.03.2011
Где: Антифеминизм = вранье в глаза
Ваш «допуск» безоснователен. Следовательно, и Ваш вывод о том, что статистика в статье из «Огонька» правильная, а ее критик «врет и натягивает факты»,...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
05.02.2011
Где: Всеволод Чаплин увел в сторону дискуссию о сексуальном насилии своим предложением о введении всероссийского дресс-кода
Вот мнение православного священника, который "склонен заниматься внутренней критикой этих категорий", - директора Синодальной библиотеки Московской па...
аватар: kotov
Владимир Котов
28.05.2011
Где: Обращение деятелей культуры и искусства к тандему: цензура и клерикализм укрепят моральные устои нашего общества
"По поводу данного обращения сейчас поднимется оглушительный "вой" – со стороны группы людей, которые именуют себя сторонниками либеральных ценностей,...
аватар: Readership
Readership
26.11.2011
Где: МВД с приветом от Большого Брата
... в том, что содержание заявления и форма его преподнесения рассчитаны на эмоциональное восприятие граждан, сомнений нет. Почему так вышло - по небр...
аватар: shabanova
Мария Шабанова
09.04.2010
Где: Член Центрального совета сторонников партии «Единая Россия» за православно-фундаменталистское решение проблем модернизации
[«Поборники "светскости" и толерантности выступают сегодня разжигателями межнациональной и межрелигиозной розни. – Полагает Волобуев. – Хотя бы тем, ч...
аватар: Vixen
Наташа Биттен
25.04.2010
Где: Комментаторы о роли груди и симпатичности в хоккее
Я хочу, чтобы и комментаторы спортивных матчей и лично вы отказались от сексистских комментариев. Мой ответ насчет волосатых ног и остального, что меш...
аватар: galyda
Галина Данилова
05.05.2010
Где: КПРФ антисемитствующая
"У остальной, большей части населения страны, и, прежде всего, русских, эта тенденция вызывает противоречивые чувства". По переписи 2002 года, русские...

Топ за март

 

1-е место

Герои: НТВ, Владимир Кулистиков
«Анатомия протеста» сделала НТВ флагманом официальной пропаганды

15 марта телеканал НТВ показал фильм «Анатомия протеста», в котором была предпринята попытка дискредитации движения за честные выборы посредством обвинений организаторов митингов и активистов движения в сомнительных, с точки зрения законности и морали, действиях и обмане рядовых участников протестных акций. 18 марта состоялся повторный показ фильма.

Подробнее
 

2-е место

Герои: Воробьев Андрей Юрьевич
Рекордная деза от Андрея Воробьева: «То, что выборы прошли честно и они легитимны, ни у кого не вызывает сомнения»

6 марта вице-спикер Госдумы от «Единой России» Андрей Воробьев, комментируя итоги президентских выборов, заявил, что честность и легитимность их проведения «ни у кого не вызывает сомнения».

Подробнее
 

3-е место

Герои: Всеволод Чаплин, Адольф Шаевич, Саматов Тагир, Санжай Лама (Бальжиров Андрей Александрович) и др.
Межрелигиозный совет РФ об акции Pussy Riot – надругательство над логикой и здравым смыслом в жанре заявления

22 марта на заседании Межрелигиозного совета России было принято заявление, осуждающее прошедшую в Храме Христа Спасителя в Москве акцию Pussy Riot. В заявлении была предпринята попытка фантастической гиперболизации масштаба и последствий панк-молебна с целью обоснования его оценки как уголовно наказуемого деяния.

Подробнее
 

Облако тэгов

Андрей Кураев о беспорядках на Манежной: «Да никаких там дел не наделали, перестаньте!»

Андрей Кураев о беспорядках на Манежной: «Да никаких там дел не наделали, перестаньте!»

17 декабря на сайте Накануне.ру было опубликовано интервью с дьяконом Андреем Кураевым, в котором, он отрицает нацистский (фашистский) характер массовых беспорядков на Манежной площади.

На мой взгляд, этот характер отчетливо выразился в сочетании скандирования нацистских лозунгов с избиениями людей, имеющих внешние признаки принадлежности к этническим группам, против которых эти лозунги были направлены.

Предваряя разбор сказанного Кураевым, отмечу, что он часто уходил от ответов на прямые вопросы. Так, отвечая на первый вопрос о его личной оценке беспорядков на Манежной, он начал со слов: «Мне бы хотелось, чтобы оценка этих событий в общественном сознании была бы многосложной». И закончил ответ в том же духе – игнорируя вопрос. Тот же прием в чистом виде был использован в последнем ответе. В прочих ответах уклончивость была не столь явной, но присутствовала.

Погромы и насилие? Ксенофобия?

В самом начале интервью Кураев упомянул о «погромах и насилии» – фактически признав, что не считает нужным эту тему обсуждать:

После того, как будут сказаны слова с осуждением погромов и насилия, слова, которые по своему очень важны, после этих святых банальностей, важно, чтобы все-таки было найдено понимание того, что все-таки людей доводит до такой крайности.

Затем он разделался с темой ксенофобии:

Я думаю, что большая пресса, та, которая считает себя либеральной, должна перестать считать русский народ своим врагом. Русский народ очень терпим, и нет у нас ксенофобии. Заметьте, общественное мнение однозначно осуждает выходки скинхедов, направленные против таджиков, узбеков, африканцев, и совсем другая возникает реакция, когда проходит информация о столкновениях с северо-кавказцами, гражданами России. Значит, здесь проблема не в ксенофобии. Не надо! Это словечко закрывает настоящую проблему, вместо того, чтобы ее понять.

Отмечу, что в контексте интервью под ксенофобией подразумевалась этническая ксенофобия, а не другой ее вид – ненависть к иностранцам, но почему-то именно о ней говорит Кураев. При этом он рассказывает об отношении русских к столкновениям русских же с «северо-кавказцами», сам выступая таким образом в роли как раз этнического ксенофоба, что еще отчетливее проявляется далее, когда он, высказав тезис о «несовместимости культур», приводит пример морального превосходства «своего» этноса над чужим.

Виртуальные фашисты поконтркультурили...

После такого устранения из разговора неудобных, видимо, для него тем Кураев все равно был вынужден каким-то образом реагировать на вопросы, в которых эти темы возвращались.

Вот он дает очередной смазанный ответ, в котором не замечает слов об избиении людей (причем можно понять и так, что слова «фашисты... били людей» характеризуются им как «виртуальные»):

Вопрос:...Молодых людей, которые вышли на Манежную площадь, называют националистами, фашистами и даже нацистами. Это выступление называют неонацистским путчем, как Вы считаете, это оправдано? Действительно ли фашисты в субботу вечером били людей в центре Москвы?

Андрей Кураев: Это виртуальные слова. После того, как виртуальные слова сказаны, мы дальше можем что-то увидеть. Давайте спросим у этих ребят, а они-то согласны такими словами называться? Понимаете, что происходит, у людей совершенно законное возмущение, если за это мы их называем фашистами, мы реабилитируем слово фашист. В таком случае сотни тысяч людей могут отнести себя к фашистам.

Какая разница, согласен кто-то «такими словами называться» или нет, если он или она ведут себя как «националисты, фашисты и даже нацисты»? И именно за это, а не за «законное возмущение» их так называют.

Еще вопрос на ту же тему – о том, что происходило на Манежной и кто это творил:

Вопрос: Но кто-то же наделал дел на Манежной и народу там собралось немало…

Андрей Кураев: Да никаких там дел не наделали, перестаньте! Сравните это с тем, что вытворяли в эти дни английские студенты в Лондоне, и вы увидите, что Манежная – это детский сад на прогулке. На самом деле, как это ни странно, но даже так называемое антиглобализационное движение является глобальным. Точно так же есть молодежная контркультура.

Снова Кураев очищает вопрос от одной из его составляющих – фактов насилия на почве этнической ненависти, абсолютно открыто заявленной участниками акции (эти факты явно входят в число «наделанных дел»). Невозможно предположить, что собеседнику Накануне.ру эти факты неизвестны – он им просто не хочет придавать значения (как бы забыв, что в начале говорил о важности осуждения погромов и насилия). Но поскольку читатели интервью знают, о чем идет речь, признание «детским садом» произошедшего на Манежной по сравнению с недавними беспорядками в Лондоне, может расцениваться только как очередной увод разговора в сторону от проблемы этнического национализма и насилия. То же можно сказать и о поминании «молодежной контркультуры».

Все
пользователи
Только
компетентные
Степень опасности высказывания: 3.39
3.35
Детализация Всего голосов: 28
Поляризация:
18.67%
Всего голосов: 23
Поляризация:
18.93%
Комментарии

 

У русского человека это в крови - играть под дурочка, просто от некоторых людей, наделенных властью, этого не ожидаешь. И вообще, в царстве "Бомбей" такая "мода" не решать проблемы, а замалчивать их. Это же "вулкан", того и гляди взорвется. Да и как наши чиновники будут решать подобные проблемы, если у власти находятся 50% это евреи и др.национальности (я не националистка), но это нонсенс.

 

"Погром всегда - реакция беззащитных, которые устали надеяться на защиту со стороны властей" http://diak-kuraev.livejournal.com/141840.html

 

Вы знаете, Кураев наговорил многое, за что его можно осудить, и, конечно, неуклюже противопоставил отношение к иностранцам отношению к "северокавказцам". Однако я с ним соглашусь в одном: события на Манежной нельзя трактовать (исключительно или даже главным образом) как результат "ксенофобских настроений" или "поднимающийся фашизм".

Сергей настаивает на том, что Кураев "очищает вопрос от ... фактов насилия" (вероятно, так), однако его собственный текст, не знаю, насколько сознательно, подразумевает, что в событиях на Манежной главное - вот эта самая ксенофобия и национализм. Мне же представляется, что главной причиной стал провал и неэффективность государства (в конкретном случае - в реакции на гибель болельщика), и возмущение имело природу именно антигосударственную; его ксенофобская форма мне - издалека - представляется либо результатом направленного воздействия (провокации?), либо случайного выбора лозунга, оказавшегося активистам "ближе" (отсюда, конечно, недалеко до признания ксенофобии реальной проблемой болельщиков, но я вижу разницу между формой и содержанием протеста).

 

Иван, а в германском нацизме (до прихода Гитлера к власти) форму от содержания тоже надо отделять?

 

Сергей, в данном случае мы имеем массовое выступление против недееспособности власти. Ксенофобия должна быть осуждена, но, боюсь, обсуждая "манежку" сквозь эту оптику мы играем на руку тем, кто хотел бы не увидеть в ней симптом делегитимизации государства, массовое выступление против его недееспособности.

И, кстати, о германском нацизме до прихода Гитлера к власти (тут я не специалист, так что могу ошибаться): именно главной проблемой был не рост рядов и популярности НСДАП (хотя это, конечно, было плохо), а распад и недееспособность государства, которая провоцировала этот рост популярности и создала возможности для прихода нацистов к власти.

 

Я о том же. Но под таким углом: нацисты выступали против недееспособности государства (а не в том аспекте, что недееспособность гос-ва "провоцировала... и "сделала возможным") - с нацистскими лозунгами.

Чем эти содержание и форма отличаются от нынешних?

 

Не хочу вдаваться в спор об отличиях (они все-таки есть), поэтому соглашусь, что похожи. Но это не меняет моего отношения:

И тогда и сейчас - бороться стоит за укрепление государства прежде всего (не в "путинском" смысле, конечно, он как раз институты поразрушал, а в смысле укрепления закона и институтов). Борьба с нацизмом должна вестись, но в декабрьских событиях мне увиделась попытка "перевода стрелок" общественного негодования с государства на "ксенофобов".

 

Да, по-видимому, - в смысле "перевода стрелок".

Про "путинские" институты пришлю ссылку в личку.

 

"Выступление против... недееспособности" государства здесь, увы, - мимикрия обычного фашизма.

 

Одно другому не мешает; однако важно понимать, что именно является объектом наблюдения. Если мы наблюдаем за ксенофобами, их идеологией, организацией и акциями, - да, мы видим, как националисты "мимикрируют" в защитников справедливости.

Однако если объект наблюдения шире - общество в целом и его отношения с властью, то предыдущий вывод оказывается частным случаем тактики конкретной группы, а общая картина выглядит по-другому: государство не справляется с базовыми функциями (охрана правопорядка на повседневном уровне), осознание этого становится опасным для власти, и тогда внимание общественности переносится на "растущий фашизм".

Рискну предположить, что даже 11 декабря не все (и, вероятно, даже не большинство), пришедшие на Манежную, были теми, кого можно назвать "фашистами", готовыми применять насилие к "другим" (хотя, безусловно, масса была крайне правая, и националистическим лозунгам сочувствующая). Но повод-то был какой? бездействие милиции в конкретном случае по отношению к "кавказцам". Для кого-то ключевое слово "кавказцы", для кого-то - "бездействие милиции". В первом случае мы имеем дело со взрывом ксенофобии, во втором - фактически с предреволюционной ситуацией. Даже если там не было сознательных провокаций, власти нужно описать событие именно в первом варианте. Собственно, все мои комментарии здесь - попытка показать, что обсуждая "манежку" исключительно как пример "растущего фашизма", мы соглашаемся с интерпретацией власти, которая ей выгодна - и отражает реальность, скажем, совсем не полностью.

 

Я согласен, что формат demagogy.ru не предусматривает оценки взаимодействия общества с власти в целом, как и вообще каких-либо глобально-аналитических оценок, и это часто "сужает зрение", но данный случай, - буйство на Манежной с последующими продолжениями в переулках и метро, видится мне однозначно НЕ выступлением против бездействия власти, - разве что считать таковым загадочное бездействие ОМОНа.

Выступления против бездействия власти имели место в случае с убийством Юрия Червочкина, или Политковской, они всегда носили мирный характер и по природе своей не могли быть иными.

Если, говоря словами Кураева (с которым Ваша оценка, мне кажется,сходна) "реакция беззащитных, которые устали надеяться на защиту со стороны властей" проявляется в избиениях невинных (и убийстве), то это погром, и что он - "реакция" - правомерно исключается из рассмотрения вообще.

 

Ну, скажем, и не предлагаю на этом сайте "оценивать взаимодействие общества с властью в целом"; просто для оценки конкретного "высказывания" его надо ставить в контекст.

Под процитированными Вами словами Кураева я все же не подпишусь; я немного о другом. О нашей "оптике", о конструировании интерпретаций.

Вы, очевидно, считаете, что я предлагаю слишком широкий взгляд - "государство и общество"; пусть так. Но тогда можно посчитать и обсуждаемый здесь взгляд на события 11 декабря слишком широким. Давайте разберем произошедшее более детально: сколько человек пришли на площадь, сколько из них скандировали нацистские лозунги, а сколько принимали участие в погроме? Здесь нам не будет хватать достоверной информации, но по тем материалам, которые были в сети, можно увидеть несколько десятков погромщиков - на несколько тысяч собравшихся.

Мы что, без "манежки" не знали, что в Москве существуют десятки или там сотни человек, готовых к погромам? Знали. Тогда что нового мы узнали 11 декабря? Что эти десятки могут привлечь сочувствующую толпу в тысячи человек? Вот тут уже важно понять, что привлекло этих людей (повторю, лично в погромах не участвовавших - предполагаю, что большинство их и не видело в тот момент - площадь большая). Если бы вся толпа была такой же, как вот те инициаторы-(провокаторы?)-погромщики, подозреваю, что погром в тот же день пошел бы дальше по улицам Москвы. Но этого не случилось (несмотря на явную неготовность ОМОНа противостоять агрессивной толпе).

Еще раз напишу: никакого такого сочувствия к людям, пришедшим на Манежку 11 декабря (которое можно услышать у Кураева) я не испытываю; действия погромщиков - очевидным образом уголовщина, основанная на ксенофобии. Однако объяснять и обсуждать произошедшее строго в рамках концепции "рост русского фашизма" считаю ошибочным.

 

Прежде всего, мне кажется сомнительным выражение "лично в погромах не участвовавших". Погром - это всегда буйство толпы, большая часть которой "не участвующие" статисты.

"...подозреваю, что погром в тот же день пошел бы дальше по улицам Москвы. Но этого не случилось..." - ну почему же не случилось, - именно это и случилось.

Спустившись в метро, толпа вытащила из вагона и избила граждан "неруссской внешности",(и никто им не препятствовал, - милиция "исчезла", - это тоже характерно для всех погромов).

Еще троих избили у Тверской.

И, наконец, убийство на Судостроительной улице.

Я вовсе не сторонник обсуждения происшедшего в рамках в концепции "рост русского фашизма", как и любой другой концепции.

Я лишь настаиваю, что оно имело все признаки погрома, что всякие попытки описать его как "реакцию" на что бы то ни было есть попытки оправдать то, что оправдывать нельзя.

 

Не стоит переводить анализ в область нравственной или юридической оценки. "Попыток оправдать" погром я, во всяком случае, не предпринимаю.

Но я пытаюсь понять, о чем нам этот погром говорит, симптомом чего он является. И продолжаю считать, что он является симптомом не (столько) растущей фашистской угрозы (хотя она и существует), сколько развала государственных институтов. И если смысл обсуждения в том, чтобы понять, к чему надо прилагать главные силы, чтобы избежать повторения этих событий, то я убежден, что самое важное - исправление этих институтов (а не что-то иное).

 

Я понял Вашу позицию и частично согласен с выводами, но мне кажется разговор о том, что следует менять в первую очередь, выходит за рамки данного проекта.

 

Сергей, кажется, я не ответил. Да, обязательно. Если не отделять - и бороться с идеологией, не обращая внимания на то, откуда берется массовая поддержка, - то ничего и предотвратить нельзя. Если отвлечься от оценок (и от той же идеологии), то социальные основы националистической мобилизации (и религиозной, кстати, тоже) в современном мире - те же, что и у гражданского общества. Есть несколько теоретических попыток "развести" "гражданское общество" как нечто положительное и "негражданские" формы самоорганизации, но социологически это не работает - они возникают по схожим причинам.