| Написать нам:
  • Запомнить нас / рассказать о нас:
  • Добавить в Яндекс.Закладки
Читать нас: в Живом Журнале в Фейсбуке в Твиттере в Яндексе (на главной странице) в Яндекс.Ленте в Гугл-ридере RSS-лента у себя в почте
Выберите сервис, где у Вас есть аккаунт, и нажмите «OK»
 

ИЗ БЛОГОВ

ВсеRSS
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
18.06.2012
Писатель и экс-доверенное лицо Путина Багиров предложил застрелить Юлию Латынину
"внимание, но как-то уже поддостало. Что с ней делать? Может - заказать, чтобы её (Юлию Латынину - прим. автора) застрелили в подъезде, как Полит...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
18.04.2012
Анатолий Выборный о законопроекте о гендерном равенстве: безнравственно, общественно опасно и против биологической природы
Депутат Госдумы от «Единой России» Анатолий Выборный аргументировал необходимость отложить в очередной раз принятие законопроекта «О...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
13.04.2012
Депутат Госдумы от "ЕР" Александр Сидякин уничижает голодающих астраханцев
"Этой весной стало модным новое реалити-шоу «Голодные игры». Ведь никто не проверяет, чем занимаются так называемые «голодающи...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
12.04.2012
Евгений Миронов: «Ксения просто не поняла, куда она попала»
Может быть, от меня какая-то тонкость ускользает, но я не понял, что имел в виду Евгений Миронов, когда, комментируя скандал с его участием на вручени...
аватар: sayana
Саяна Монгуш
11.04.2012
Знаменитого музыканта в Туве обвинили в "создании барьеров в межнациональных отношениях" использованием родного языка
Прокурор города Кызыла Сайдаш Сат 9 апреля вынес представление, в котором потребовал наказать "виновных лиц и решить вопрос о дисциплин...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
05.04.2012
Глава МВД Рашид Нургалиев жалеет, что не может набирать в полицию обитателей других планет
 «Эхо Москвы», 05 апреля 2012 | 10:36: «Ведь вопрос заключается не в том, что мы плохие а в...
аватар: Karastelev
Вадим Карастелев
05.04.2012
Протодиакон Кураев рассказал, что сорвать концерт Мадонны в Петербурге можно с помощью звонка о заложенной бомбе
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 апреля. Протодиакон Андрей Кураев предложил сорвать концерт Мадонны в Петербурге с помощью анонимного телефонного звонка. В рамка...
аватар: isya
isya
06.05.2010
Анонимный бывший работник прокуратуры рассказывает о "полуизнасилованиях"
"Свободная Пресса" в заметке о предполагаемом изнасиловании, по которому ведется следствие, публикует реплику от анонимного "бывше...
аватар: Burmakova
Ольга Бурмакова
15.04.2010
Вся правда о «Словаре феминисток», или Сказка о некритическом мышлении
(Написано в соавторстве с Марией Шабановой) По русскоязычному Интернету уже лет десять гуляет текст-фальшивка под названием «Словарь феминисток...
аватар: Vixen
Наташа Биттен
03.05.2010
Протоиерей Димитрий Смирнов дает женщинам выбор: рожай или сядешь на 8 лет
Протоиерей Димитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседате...
аватар: pigbig
Елена Гапова
15.06.2010
Демография и революция
Я когда прочла - подумала сначала, что это цитаты из Гитлера. Нет, это Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ, в газете "Известия...
аватар: gladkeeh
Николай Гладких
14.04.2010
Мэр Грозного обещал поступать с родителями предполагаемых боевиков так же, как их дети поступают с мирными жителями
7 апреля 2010 года по телевидению Чеченской Республики (телеканал «Вайнах») был показан сюжет о встрече республиканских должностных лиц с...
аватар: shargatova
Зоя Шаргатова
24.04.2010
Тигран Кеосаян считает, что равноправие толкает людей на преступления
В своей передаче "Горячий вечер с Тиграном Кеосаяном" 22 апреля известный телеведущий старательно проводил мысль, что равноправие женщин при...
аватар: Burmakova
Ольга Бурмакова
29.04.2010
Четвертая мировая война - за сознание людей
Обозреватель "Молодой Гвардии" Дмитрий Ершов в статье "США развязали 4-ю мировую войну?" щедро делится со всеми желающими знаниями...

Из обсуждений

ВсеRSS
аватар: ummaturmann
Комбарова Наталья
Где: Демагогия.ру отметила выдающиеся достижения Путина и запутинцев в деле предвыборных манипуляций
15.03.2013
Путин, как и Брежнев, не уйдет до самой смерти, а жить он будет долго, спасибо медицине и теломеразе.
аватар: VladimirEarl
Vladimir Earl
Где: Демагогия.ру приостанавливает работу
20.06.2012
Жалко! Но ещё надеюсь...
аватар: Readership
Readership
Где: Актер Николай Бурляев подал в суд на владельца сайта «Демагогия.ру»
20.06.2012
... думаю, фото Вы делали не сами, Николай?:) и не застали г. Бурляева где-то в неподобающем для публичного освещения его пребывания там месте, или в...
аватар: tio
Татьяна Овчаренко
Где: Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля...»
02.05.2012
А вот давайте не будем забывать о профессии товарища. В том-то и фокус, что бОльшая часть нашего общества наивно, но твёрдо полагает, что из всех совр...
аватар: Readership
Readership
Где: Путин сравнил обработку Лигой избирателей протоколов, полученных от наблюдателей, с ковырянием в носу
01.05.2012
... к сожалению, странноватые, мягко выражаясь, высказывания Путина направо-налево, стали уже привычными. С одной стороны это печально, т.к. выставляе...
аватар: Readership
Readership
Где: Глава Московской Хельсинкской группы сочла высказывания протоиерея Чаплина о большевиках кровожадными
30.04.2012
… то, что высказывания Чаплина принципиально никак не выходят за рамки многовековой позиции церкви, поддерживающей власти предержащие, бесспорно. Это...
аватар: Readership
Readership
Где: В руководстве ФСБ видят в оппозиционных блогерах потенциальных агентов западных спецслужб
30.04.2012
... проще говоря, "мы считаем, что они - потенциальные враги, потому что уверены в том, что стоит таких ангажировать, как они маму родную продадут?" :...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
28.03.2011
Где: Антифеминизм = вранье в глаза
Ваш «допуск» безоснователен. Следовательно, и Ваш вывод о том, что статистика в статье из «Огонька» правильная, а ее критик «врет и натягивает факты»,...
аватар: ryzhenkov
Сергей Рыженков
05.02.2011
Где: Всеволод Чаплин увел в сторону дискуссию о сексуальном насилии своим предложением о введении всероссийского дресс-кода
Вот мнение православного священника, который "склонен заниматься внутренней критикой этих категорий", - директора Синодальной библиотеки Московской па...
аватар: kotov
Владимир Котов
28.05.2011
Где: Обращение деятелей культуры и искусства к тандему: цензура и клерикализм укрепят моральные устои нашего общества
"По поводу данного обращения сейчас поднимется оглушительный "вой" – со стороны группы людей, которые именуют себя сторонниками либеральных ценностей,...
аватар: Readership
Readership
26.11.2011
Где: МВД с приветом от Большого Брата
... в том, что содержание заявления и форма его преподнесения рассчитаны на эмоциональное восприятие граждан, сомнений нет. Почему так вышло - по небр...
аватар: shabanova
Мария Шабанова
09.04.2010
Где: Член Центрального совета сторонников партии «Единая Россия» за православно-фундаменталистское решение проблем модернизации
[«Поборники "светскости" и толерантности выступают сегодня разжигателями межнациональной и межрелигиозной розни. – Полагает Волобуев. – Хотя бы тем, ч...
аватар: Vixen
Наташа Биттен
25.04.2010
Где: Комментаторы о роли груди и симпатичности в хоккее
Я хочу, чтобы и комментаторы спортивных матчей и лично вы отказались от сексистских комментариев. Мой ответ насчет волосатых ног и остального, что меш...
аватар: galyda
Галина Данилова
05.05.2010
Где: КПРФ антисемитствующая
"У остальной, большей части населения страны, и, прежде всего, русских, эта тенденция вызывает противоречивые чувства". По переписи 2002 года, русские...

Топ за март

 

1-е место

Герои: НТВ, Владимир Кулистиков
«Анатомия протеста» сделала НТВ флагманом официальной пропаганды

15 марта телеканал НТВ показал фильм «Анатомия протеста», в котором была предпринята попытка дискредитации движения за честные выборы посредством обвинений организаторов митингов и активистов движения в сомнительных, с точки зрения законности и морали, действиях и обмане рядовых участников протестных акций. 18 марта состоялся повторный показ фильма.

Подробнее
 

2-е место

Герои: Воробьев Андрей Юрьевич
Рекордная деза от Андрея Воробьева: «То, что выборы прошли честно и они легитимны, ни у кого не вызывает сомнения»

6 марта вице-спикер Госдумы от «Единой России» Андрей Воробьев, комментируя итоги президентских выборов, заявил, что честность и легитимность их проведения «ни у кого не вызывает сомнения».

Подробнее
 

3-е место

Герои: Всеволод Чаплин, Адольф Шаевич, Саматов Тагир, Санжай Лама (Бальжиров Андрей Александрович) и др.
Межрелигиозный совет РФ об акции Pussy Riot – надругательство над логикой и здравым смыслом в жанре заявления

22 марта на заседании Межрелигиозного совета России было принято заявление, осуждающее прошедшую в Храме Христа Спасителя в Москве акцию Pussy Riot. В заявлении была предпринята попытка фантастической гиперболизации масштаба и последствий панк-молебна с целью обоснования его оценки как уголовно наказуемого деяния.

Подробнее
 

Облако тэгов

Антифеминизм = вранье в глаза

Антифеминизм = вранье в глаза

В канун Восьмого марта "Огонек" поздравил своих читательниц статьей Сергея Джаняна "Страна победившего феминизма". Название неоригинальное, а вот Данию в этой статье не смогли узнать не только я, но и многие другие, живущие здесь. Давайте разберем, как пишется классическая антифеминистская статья.

Прием первый: обычное вранье.

Этот прием применен несколько раз, и все разы - очень удачно.

Датские феминистские организации видят в этом "заговор гомосоциалистов", имея в виду ориентацию мужчин на деловое общение с лицами собственного пола. Борьба с "заговором" ведется жестокая и иногда экзотическими методами.

Вранье: Термин "заговор гомосоциалистов" в Дании никем и никогда не применялся и не применяется. Проверка: Гугл и запрос в КVINFO.

Так, например, в стране введена и действует система квот для женщин в органах государственной власти и политических партиях. В результате степень участия датчанок в политике сегодня является самой высокой в мире — около 40 процентов.

Вранье: В Дании не существует квот для женщин в органах государственной власти или политических партиях. Проверка: http://www.ft.dk/English.aspx

практика показывает: феминизм в нынешнем его виде опасен для здоровья. Причем не только как женского, так и мужского.

Вранье: По информации Государственного Института здоровья не существует исследований, подтверждающих негативное воздействие повышения уровня равноправия на продолжительность жизни. Если же сравнивать продолжительность жизни в Дании или вообще по Европе, то она выше, чем в России.

уровень рождаемости коренного датского населения неуклонно снижается — и это еще один из парадоксов феминистского общества.

Вранье: Общая рождаемость ниже чем в 60-х годах, но неуклонно повышается с 1983 года:

1983: 1,3 (den laveste nogensinde)

1985: 1,4

1990: 1,6

1995: 1,8

2000: 1,7

2005: 1,8

2009: 1,8 (Kilde: Danmarks Statistik). Кроме того, по показателю рождаемости страны Европы, где феминизм – неотъемлимая часть общества, находятся выше, чем Россия. http://www.dst.dk/upload/tema2008.pdf

Время от времени датские феминистки спиливают у бронзовой Русалочки голову в знак протеста против "сексуальной эксплуатации женского тела".

Вранье: Феминистки проводили несколько акций со скульптурой Русалочки, но к отпиливанию головы это не имеет никакого отношения. Первый раз акт вандализма был произведен в 1964 году, еще до начала движения Красных Чулок. И в первый, и в последующие разы преступник(и) не были выявлены. Источник: http://da.wikipedia.org/wiki/Den_lille_Havfrue

Два ребенка в датской семье — большая редкость.

Вранье: Показатель рождаемости 1.8 ребенка на семью указывает, что двое детей в датской семье – совсем не редкость. Это подтверждает и опыт тех, кто здесь живет (см. комментарии к статье).

датская формула счастья не подразумевает крепкий брак и родительские заботы. Скорей наоборот, жизнь должна быть sjov (забавной) — вот правило, возведенное скандинавской моралью в абсолют. Возможно, в этом кроется разгадка еще одного парадокса общества победившего феминизма — датчане предпочитают семейным узам общественные отношения.

Вранье: Вот только одно из исследований, показывающее, что датские мужчины ставят на первое место именно семью, а потом уже карьеру: http://wp.me/pCYwp-Oe (датский источник).

Прием второй: тщательный выбор статистики.

Именно так, как это описано в книге Никонова (бывшего сотрудника Огонька) "Конец феминизма". Только Никонов почему-то обвиняет в этом феминисток. Оказывается, этим занимаются как раз антифеминисты.

Профессор психологии Орхусского университета Хельмут Нюборг. 67-летний ученый с мировым именем известен своими исследованиями в области человеческого интеллекта. Среди его открытий, в частности, и такое: среднестатистический мужчина на 5 процентов умнее обычной женщины.

(Вполне возможно, что старенький профессор и доказал что-то про пять процентов. Не будем спорить из-за погрешности:)

Ученые объясняют это тем, что мужчины получают психологическую травму из-за потери своих традиционных привилегий, а женщины находятся в постоянном стрессе из-за того, что подсознательно боятся потерять обретенную свободу. Кроме того, женский организм попросту не выдерживает груза обязанностей, сопряженных с новыми карьерными возможностями.

Данные шведского исследования, на которое ссылается автор, опубликованы в единственном месте: желтой прессе на английском языке. Я умею читать на английском, а автор статьи, видимо, - нет. О том, что "женщины боятся потерять свободу" в статье нет ни слова. Там, напротив, говорится о том, что высокая зарплата и долгие часы работы могут отрицательно влиять на женское здоровье - из-за связанного с этим риска. Чтобы этого не происходило, мужчинам необходимо изменить свое участие в приватной, семейной жизни также, как женщины изменили свое в общественной сфере. Но этого Сергей Джанян не захотел цитировать.

Прием третий: небрежный подбор фотографий.

Современную жизнь в Дании иллюстрируют фотографиями шестидесятых годов. И это - в век интернета и цифровых технологий. Спрашивается: зачем? Чтобы страшнее было.

Прием четвертый: подгонка желаемого под действительное.

Успехи феминисток в Дании столь значительны, что семейные ценности оказались изгнанными из традиционных представлений о счастье

Страшно, аж жуть. Успехи феминисток в Дании далеко не так значительны, как в Швеции или Норвегии. Но семейные ценности во всех скандинавских странах - на первом месте. Как бы ни хотелось Сергею Джаняну и редакторам Огонька убедить читателя в обратном.

Вранье, запугивание и популизм - вот три кита, на которых стоит антифеминизм.

Все
пользователи
Только
компетентные
Степень опасности высказывания: 3.41
3.32
Детализация Всего голосов: 32
Поляризация:
26.86%
Всего голосов: 25
Поляризация:
21.40%
Комментарии

 

Есть вопрос про статистику рождаемости. Приведенная Вам статистика отражает статистику рождаемости в семьях Датчан, про которую написанно в статье, или статистику вообще по стране?

В этом есть некоторая разница. Например в семьях мусульман, проживающих в Дании, скорее всего рождаемость выше и она, это мое предположение, равна, скорее всего, 3-3,5 а рождаемость у коренного датского населения примерно 0,8-1 при сложении и усреднении получатся Ваши цифры. А учитывая что население Дании не очень велико можно предположить, что коренное датское население, в репродуктивном возрасте, примерно равно количеству мусульманского населения в репродуктивном возрасте. Это как правило, пришлое население всегда моложе коренного.

Так что если принять мой допуск, то с рождаемостью и редкостью 2-х детей в семье коренного датского населения, скорее всего правда. И статистика дана правильная. А Вы врете и натягиваете факты.

 

Ваш «допуск» безоснователен. Следовательно, и Ваш вывод о том, что статистика в статье из «Огонька» правильная, а ее критик «врет и натягивает факты», не является верным.

Давайте проверим Ваши предположения.

Мусульманское население составляет в Дании 3,6% (поэтому Ваше предположение о равном числе «коренных датчан» и мусульман в репродуктивном возрасте ошибочно и далее его не следует принимать во внимание). Если считать «коренными датчанами» тех, кто принадлежит поддерживаемой государством лютеранской церкви, то их число составляет 80,7%. Остаются еще 15,7% прочих, которым логично приписать среднюю рождаемость – 1,8.

При показателе рождаемости в группе «коренные датчане», равной предполагаемому Вами максимуму – 1, мусульманам надо иметь рождаемость не 3-3,5, а около 20, чтобы получилось в среднем 1,8.

При рождаемости у «коренных датчан», равной 0,8, мусульманам для достижения среднего 1,8 нужно иметь рождаемость уже больше 24.

Таким образом, Ваши предположения не подтверждаются. Если бы Вы перед тем, как их обнародовать, потрудились бы сделать проверку, то не пришлось бы брать грех на душу, защищая настоящего вруна и несправедливо обвиняя во вранье человека, который вранье разоблачил.

Расчет:

100 условных человек (100% населения) производят на свет 180 новых людей (100% рожденных).

«Коренные датчане», составляющие 80,7% населения и имеющие показатель рождаемость, равный 1, производят 80,7 человек из общего числа рожденных (180 человек).

Не относящиеся к группам «коренные датчане» и «мусульмане» условные 15,7 человек при показателе рождаемости, равном среднему датскому – 1,8, производят еще 28,26 человек.

На условные 3,6 мусульманина остается производство 180 – (80,7 + 28,26) = 71,04 человек, что возможно при рождаемости, равной 19,73.

 

Немножечко не так:

100 условных человек (100% населения) производят на свет 90 новых людей (100% рожденных). А то у Вас какие то гермофродиты получаются. Физиология людей немного другая.

Это так легкое замечание.

Что бы получились Ваши цыфры 100 - 180 коэфициент рождаемости должен быть 3,6. ДЛЯ СПРАВКИ МУЖЧИНЫ НЕ РОЖАЮТ. А для производства на свет 1-го дитяти нужно, как правило, 2 особи разного пола.

Ну да это так ликбез.

Из предоставленной информации понятно что в репродуктивном возрасте находится не более 15% коренного населения (средня продолжительность жизни количество экономически активного населения). Из моего допуска мусульмане являются активной его частью и составляют 3,6% именно ЭТОЙ части. т.е. путем нехитрых расчетов составляют 24% всего репродуктивного населения. Итого получаем 3 групп:

Коренные датчане коф - 1 кол 60% = 30 детей

Прочие коф - 1,8 кол 16% = 14,4 детей

Мусульмане коф -3,;3,5 кол 24% = 36/42 детей.

Итого: Я ошибся в расчетах мусульмане имеют коф 3,9

ИЗВЕНЯЮСь

Учите мат часть.

 

Вы не так сначала писали. Напоминаю:

«Например в семьях мусульман, проживающих в Дании, скорее всего рождаемость выше и она, это мое предположение, равна, скорее всего, 3-3,5 а рождаемость у коренного датского населения примерно 0,8-1 при сложении и усреднении получатся Ваши цифры (то есть 1,8. - С.Р.). А учитывая что население Дании не очень велико можно предположить, что коренное датское население, в репродуктивном возрасте, примерно равно количеству мусульманского населения в репродуктивном возрасте».

Во-первых, в ответном комментарии я отметил, что общее количество мусульман составляет всего 3,6% населения Дании. Поэтому Ваше предположение о примерно равном количестве «коренных датчан» и мусульман, находящихся в репродуктивном возрасте просто не может быть верным.

В своем повторном комментарии Вы фактически признали, что оно было неверным, насчитав уже только 24% мусульман среди населения, находящегося в репродуктивном возрасте (что, впрочем, тоже неверно — см далее).

Во-вторых, в Вашем первом комментарии Вы складывали и усредняли цифры (0,8-1 и 3-3,5). Я в ответном комментарии всего лишь показал, что получается при используемых Вами операциях сложения и усреднения, исходя из действительных, а не воображаемых Вами пропорций рассматриваемых частей населения, то есть просто повторил вашу арифметику применительно к реальным цифрам. О физиологии у Вас речи не было, и я просто следовал той арифметике, которую Вы использовали.

В своем повторном комментарии Вы ввели задним числом новые правила игры, перейдя от абстрактных цифр к содержательным моментам: вспомнили вдруг о физиологии и предложили считать только женщин. По смыслу это верно, так как показатель, который приводится в статье — это показатель фертильности женщин. Арифметически же это ничего не меняет — цифры получаются все те же (а значит и попинали Вы не меня, а самого себя).

Условные 100 человек в моем предыдущем комментарии — это представление 100% населения Дании. Цифра 180 (детей) — представление среднего показателя рождаемости 1,8. То есть речь идет о процентах и показателе, а не о натуральных единицах. Поэтому включение в подсчеты физиологии ничего не меняет (мне казалось, это очевидно, но выяснилось, что я ошибаюсь). Понятно, что примерно половина населения в Дании — это женщины, однако этот факт никак не влияет на процентное соотношение и показатели рождаемости, они остаются теми же самыми. У нас по-прежнему все те же 80,7% «коренных датчанок», 3,6% мусульманок и 15,7% всех прочих — от общего числа женского населения Дании. И по-прежнему средний показатель рождаемости 1,8, а по рассматриваемым группам — соответственно 1, около 20 и 1,8.

(Конечно, если принимать цифры 100 и 180 не как удобную форму представления процентов, а количество единиц, то средний показатель рождаемости должен вырасти в 2 раза — до 3,6. Если же читать, как написано, то этого не произойдет.)

Вот расчет с включением физиологии:

100 условных женщин (100% женского населения) производят на свет 180 новых людей (100% рожденных). «Коренные датчанки», составляющие 80,7% населения и имеющие показатель рождаемости, равный 1, производят 80,7 человек из общего числа рожденных (180 человек). Не относящиеся к группам «коренные датчанки» и «мусульманки» условные 15,7 женщин при показателе рождаемости, равном среднему датскому — 1,8, производят еще 28,26 человек. На условные 3,6 мусульманинки остается производство 180 – (80,7 + 28,26) = 71,04 человек, что возможно при рождаемости, равной 19,73.

В-третьих, Вы для подтверждение взятых Вами с потолка цифр (в первом комментарии) придумываете новые безосновательные «допуски». Вы пишите, что «из предоставленной информации понятно что в репродуктивном возрасте находится не более 15% коренного населения (средняя продолжительность жизни количество экономически активного населения)», но ссылку на источник не даете. Есть цифры по Дании в целом. Возраст от 17 до 39 лет имеют 29% датчан (см. табл. 15). Учитывая, что фертильный возраст — это 15-49 лет, можно смело говорить о том, что более 30% датчан находятся в репродуктивном возрасте. То есть Вы примерно в два раза занижаете этот процент. Соответственно, Ваш конечный расчет показателя рождаемости у мусульман примерно в два раза же завышен.

В-четвертых, Вы признаете всех мусульман и мусульманок находящимися в репродуктивном возрасте, за счет чего еще примерно в 1,5-2 раза занижаете показатель рождаемости, необходимый мусульманам, чтобы в сложении и усреднении с показателями рождаемости других групп давать средний показатель 1,8 (и, кстати, то, что обсуждается, конечно, не является «коэффициентом рождаемости»).

 

Если Вы еще не поняли, то Ваш расчет имеет системную ошибку. 1,8 это коэфициэнт при котором наблюдается сокращение популяции. Для 0-го роста ее необходимо иметь хотя бы 2,15. Пример: При коэфициэнте 2,2 население 100 увеличится до 110 человек, а не до 220. Формула расчета 100/2*2,2=110. в Вашем случае 100/2*1,8=90. Популяция уменьшается было 100 стало 90. 100 женщин родят 90 девочек, если взять Ваш пример т.к. они должны будут рожать только девочек и только девочки и будут считаться как рожденные дети, а кроме девочек они рожают еще и мальчиков, в соотношении 50/50 примерно, вот это и будут те 90 мальчиков которых в вашем примере считать некорректно т.к. исходная популяция состоит ТОЛЬКО из женщин. Вот почему мои цыфры становятся относительно похожими на правду. С определенными допусками. Я и не претендую на абсолютную правду. И даже не спорю что расчеты "притынуты за уши", но они примерно такие могут быть. Надеюсь что Вы поняли ошибку. На крайняк зайдите в википедию там написано.

Далее, я построил предположение почему это возможно опираясь на среднеевропейскую практику, попробую зайти с другой тороны, может получиться. Напомню, разговор идет о редкости 2-х детей в семье Датчан. При коэффициенте 1,8 у 40 пар из 50 может быть по 2-е детей. НО если у некоторых пар есть по 3-5 детей то количество 1-но детных пар резко возростает, а многодетных падает. Так при наличие всего 4-х пар с 4-мя детьми и 7 пар с 3-мя детьми мы имеем 24 1-но детные пары. Как я знаю наличие 3-х детей для мусульман это желаемая норма. 4-5 вот чего скорее всего случается в обеспеченной стране с этими плодовитыми людьми. А если в вести в допуск хотя бы 1-ну пару с 5-ю детьми то картина совсем грусная. Так что постулат о редкости 2-х детей и более в Датской семье имеет место быть. Причем наличие у датчанина 3 и более детей только снижает статистику многодетности при этом коэффициенте.

 

Пока я лишь а) опровергал Ваши предположения о равном количестве «коренных датчан» и мусульман в репродуктивном возрасте и б) посчитал по Вашей методике, подставив реальные цифры, что получится. Сокращается популяция или нет, меня не интересовало совсем, так как Вы про это раньше молчали. Поэтому то, что Вы об этом теперь написали, к предыдущему обсуждению вообще никакого отношения не имеет.

Тезис же о редкости двух детей в семьях «коренных датчан» я пока не затрагивал (проверьте — посмотрите мои прежние комментарии) — приводимые Вами подсчеты проверялись как таковые, сами по себе, вне зависимости от какого-либо тезиса, тем более что Вы сами его с подсчетами напрямую не связывали.

Так или иначе, теперь Вы отказались от двух прежде использованных Вами методик расчетов и предложили еще одну, на этот раз прямо связав Ваши расчеты с тезисом о редкости двух детей в семьях «коренных датчан».

Вот что Вы пишите:

«Напомню, разговор идет о редкости 2-х детей в семье Датчан. При коэффициенте 1,8 у 40 пар из 50 может быть по 2-е детей. НО если у некоторых пар есть по 3-5 детей то количество 1-но детных пар резко возростает, а многодетных падает. Так при наличие всего 4-х пар с 4-мя детьми и 7 пар с 3-мя детьми мы имеем 24 1-но детные пары. Как я знаю наличие 3-х детей для мусульман это желаемая норма. 4-5 вот чего скорее всего случается в обеспеченной стране с этими плодовитыми людьми. А если в вести в допуск хотя бы 1-ну пару с 5-ю детьми то картина совсем грустная. Так что постулат о редкости 2-х детей и более в Датской семье имеет место быть. Причем наличие у датчанина 3 и более детей только снижает статистику многодетности при этом коэффициенте. »

Проверяем.

Начнем с того, что при показателе рождаемости 1,8 не у 40, а у 45 пар из 50 может быть по двое детей (50 * 1,8 : 2 = 45). Далее следуем Вашим допущениям. 4 пары с 4 детьми и 7 пар – с 3 дают 11 семей и 37 детей. Остаются 34 семьи и 53 ребенка. Получается, что у 19 пар будет по 2 ребенка, у 15 пар — по одному.

19 из 50, то есть 38%, — пары с двумя детьми, а это нельзя назвать редкостью, а уж «большой редкостью», как в огоньковской статье, тем более.

Вводим, следуя Вашему примеру, еще 1 пару с 5 детьми. Получаются 12 пар с 3,4 и 5 детьми, в сумме имеющих 42 ребенка. Остаются 33 пары и 48 детей. Результат: 17 пар из 50, то есть 34%, имеют 2 детей (у 14 пар — по 1 ребенку), — тоже не редкость.

Но это только чистая арифметика. Реальные данные существенно ее корректирует. Как помним, мусульман в Дании только 3,6%. Это значит, что из 50 пар только две будут мусульманскими. Пусть в этих двух семьях будет 4 и 5 детей. Оставшиеся 48 немусульманских пар будут иметь 81 ребенка. Если следовать Вашему примеру, то в 5 из них 0 детей, а распределение детей у оставшихся 43 пар следующее: у 3 пар — по 4 ребенка, у 7 пар — по 3 ребенка, у 15 пар (30% от 50) — по 2 ребенка, у 18 — по 1. В целом же получается, что 2 и более детей имеют 25 немусульманских семей, что составляет 50% от 50 пар.

Вы все еще продолжаете считать, что два ребенка — и более — в немусульманских семьях редкость? Расчеты использованы Ваши, только они уточнены и учитывают реальную, а не воображаемую статистику. Чтобы при этих условиях и такой методике подсчетов получилась искомая Вами «редкость», каждая мусульманская семья должна иметь где-то 15-20 детей, а не 3,9 и даже не 4-5.

 

"Так что постулат о редкости 2-х детей и более в Датской семье имеет место быть. Причем наличие у датчанина 3 и более детей только снижает статистику многодетности при этом коэффициенте."

В Дании - небольшой стране - ведется статистика на каждый чих, а уж на количество семей и детей в них - тем более. Вот только одна выдержка, опровергающая ваши домыслы - переводите гуглом, и если вам недостаточно - щелкайте на ссылки.

http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2011/NR073.pdf

Ваши предположения о необычайной плодовитости мусульманского населения по сравнению с коренным не находят подтверждения в последнее время по статистическим данным. Статистика последние десять лет ведется отдельно для коренных датчан и некоренных, в связи с ужесточившейся политикой на выплаты пособий с приходом нового правительства в 2001.

Последние данные показывают, что число детей в семьях иммигрантов сравнялось с числом детей в семьях коренных датчан. В частности, об этом говорится вот в этой статье (переводите гуглом)

http://www.information.dk/telegram/240027

 

"что коренное датское население, в репродуктивном возрасте, примерно равно количеству мусульманского населения в репродуктивном возрасте."

вау)) нет, это не так))

см. комментарий выше)

 

Вранье: Вот только одно из исследований, показывающее, что датские мужчины ставят на первое место именно семью, а потом уже карьеру: http://wp.me/pCYwp-Oe (датский источник).

Очень внимательно почитал источник. Исследование проводилось среди мужчин после 35 лет. Выводы, как всегда, поверхностные и к теме не имеют отношения. Не указан % разведенных и их мнение. Скорее всего выборка непрезентабельна. Есть такие женские исследования по которым берут строго заданную группу, строго ориентированных людей. И проецируют полученные данные на всю совокупность.

Небольшой пример.

Исследование проводится в выборке после 35 лет. Женатых 1-й раз, имеющих ребенка от 7-ми лет, с достатком выше среднего, с высшим образованием обоих членов семьи, живущих в собственной квартире или доме. Задается вопрос: "Как Вы оцениваете свою жизнь сейчас?"

получаем ответ: "Сейчас я стал намного более удовлетворен своей жизнью т.к. у меня появился достаток родились дети и т.д."

Делаем вывод:

92% отцов считают, что появление детей помогло им чувствовать себя более удовлетворенными. Для 90% мужчин возможность обеспечивать самих себя помогла им чувствовать себя лучше. Для 89% процентов мужчин, состоящих в постоянных отношениях с женщиной, именно постоянная связь стала ключиком к их самоиндентификации и внутреннему удовлетворению жизнью и самими собой.

И т.д.

Я на такие исследования просто смотрю с улыбкой. Для 90% людей возраст в котором они живут является САМЫМ лучшим.

Кстати 35-55 лет это возраст самой активной деятельности мужчины. Все отлажено, стабильно, багаж наработан, можно и семьей заняться. Как раз к этому времени подходит возраст детей когда с ними начинает общаться мужчина.

Резюме

Вывод критика бездоказателен. Доказательной базы непредоставлено.

Доказательной базой может служить официальная статистика по разводам на душу населения, назначаемым алиментам в % от заработка и средним заработком, разделу имущества, количеству сидящих с детьми отцов или отцов занимающихся домашним хозяйством, количество отработанных часов в неделю по половому принципу, потребление алкоголя на душу населения в возрастном разрезе.

 

"Доказательной базой может служить официальная статистика по разводам на душу населения, назначаемым алиментам в % от заработка и средним заработком, разделу имущества, количеству сидящих с детьми отцов или отцов занимающихся домашним хозяйством, количество отработанных часов в неделю по половому принципу, потребление алкоголя на душу населения в возрастном разрезе."

Абсолютно согласна. Обратитесь к Сергею Джаняну и потребуйте, чтобы он подтверждал каждое свое высказывание именно такими выборками:)

Например, вот это:

"Да потому что датская формула счастья не подразумевает крепкий брак и родительские заботы. Скорей наоборот, жизнь должна быть sjov (забавной) — вот правило, возведенное скандинавской моралью в абсолют. Возможно, в этом кроется разгадка еще одного парадокса общества победившего феминизма — датчане предпочитают семейным узам общественные отношения. Сказанное подтверждают и цифры: по данным аналитического института Capacent Epinion, более половины всех жителей Дании уверены, что наличие семьи не сможет обеспечить им в старости потребность в социальных связях..."

 

"Небольшой пример.

Исследование проводится в выборке после 35 лет. Женатых 1-й раз, имеющих ребенка от 7-ми лет, с достатком выше среднего, с высшим образованием обоих членов семьи, живущих в собственной квартире или доме. Задается вопрос: "Как Вы оцениваете свою жизнь сейчас?"

Не думаю, что для маркетингового исследования солидной компании NORM, Nordic Market Research

респонденты отбирались по описанному вами признаку.

http://directory.esomar.org/Sweden/r184_NORM-Nordic-Market-Research-AB.php

"Есть такие женские исследования по которым берут строго заданную группу, строго ориентированных людей. И проецируют полученные данные на всю совокупность."

- докажите, пожалуйста, ваше утверждение исследованием или репрезентативной выборкой. Я встречала подобные заявления лишь в одном месте: популистской книге А. Никонова "Конец феминизма", где автор также не утруждает себя доказательствами.

Кстати, все директора маркетинговой компании, проводившей исследование - мужчины, если это вас немного может успокоить.

 

К сожелению я не колекционирую маразматические исследования с такимиже выводами. НО Вы навели меня на великолепную мысль, я начну это делать. О результатах доложусь. Никонов во многом прав я его книгу читал. И книжки на которые он ссылается то же. В принципе доказательной базы для этого не требуется. Там написано все на основе здравого смысла. Я это называю гуманитарной логикой. Она не требует математических доказательств. Да и вообще ни каких доказательств. Она основана на сопоставлении знаний из разных отраслей и выводов на основе этих знаний. Причем знаний не требующих подтверждения. Например вода течет с верху в низ.

Дания входит в число стран где введены квоты для женщин. Я это не знаю где подтвердить законодательно, я это нашел на нескольких сайтах новостных изданий. Для меня это дикость. Отказ от демократических принципов ограничение моей свободы выбора. Славо богу что в России это пока не возможно и в обозримом будущем, скорее всего, не случиться.

По поводу исследования. Простой пример. Я прихожу в супер мега крутое агенство и заказываю исследование по описанным выше принципам. ОПЛАЧИВАЮ ЕГО и они его делают, я пользую как хочу. Исходники у меня, агенство связано договором ком. тайны, все шито крыто. А основная масса обывателей в статистике не разбирается и их я развожу на простой психологии промывания мозгов. Создаю общественное мнение, выбиваю у правительства деньги, на программу по устарнению придуманной мной проблеммы. Из этих денег покрываю свои расходы на исследование и создание общественного мнения, а еще зарабатываю на устранении не существующей проблеммы. Но это не логично, я лучше на эти деньги затеваю еще исследование опять создаю проблемму и опять высасываю деньги налогоплательщиков на свой бутерброд с черной икрой. Ни чего не напоминает?

 

"В принципе доказательной базы для этого не требуется. Там написано все на основе здравого смысла. Я это называю гуманитарной логикой."

ну когда вы требуете от других каждую букву подтверждать репрезентативными статистическими исследованиями, а сами считаете возможным заявлять то, что вам хочется, руководствуясь "гуманитарной логикой" или вашим здравым смыслом, то почему бы не предоставить и другим такую же возможность?

иначе это называется "двойной стандарт" - мне можно, а другим нельзя.

 

Семья

Начиная с 60х гг., основа семьи в Дании изменилась, так как число браков уменьшилось, количество разводов возросло, а количество людей, живущих вместе, также увеличилось.

Возможно, наиболее удивительным фактом являются статистические данные, согласно которым возраст вступающих в брак значительно увеличился: в 1995 году он составил 35 лет для мужчин и 33 года для женщин. Частично это объясняется гражданским браком, явлением, особо распространенным среди молодых пар, не имеющих детей; в 1997 году около 20 процентов всех молодых пар, живущих вместе, были незарегистрированы в браке.

Средний размер датской семьи - 2,2 человека и несмотря на радикальные изменения в структуре семьи, в 1997 году три четверти всех детей до 18 лет проживали дома с обоими биологическими родителями. В последнее время наблюдается тенценция увеличения количества детей, живущих с одним из родителей.

http://www.ambmoskva.um.dk/ru/menu/AboutDenmark/политическое+и+социальное+устройство/

 

А это к чему? Не поясните?

 

Это к демографической ситуации и к женским исследованиям.

 

Это понятно по контексту.

Вопрос в другом: это что-то доказывает или опровергает в обсуждаемом материале? То есть к чему это в материале конкретно относится? Я не понимаю.

 

В Дании действительно очень много чего произошло, и в составе средней семьи, и в отношениях с детьми и стариками - с шестидесятых годов общество очень изменилось, я согласна.

Чтобы понять эти изменения, нужно их описать и объяснить. Джанян же просто "натягивает" отдельные исследования на свою главную мысль, которая мила его сердцу, но с действительностью никак не соотносится. То, что я отметила - лишь отдельные, наиболее вопиющие факты прямой дезинформации.

Обратите лучше на них свое внимание и свяжитесь с Сергеем Джаняном. Объясните ему, какие именно репрезентативные исследования стоит применять в такой статье.

 

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6987

А вот этим поздравил женщин 1-й канал.

 

"Вполне возможно, что старенький профессор и доказал что-то" - по-моему, не стоит бороться с антифеминизмом при помощи эйджизма и переносить свое отношение к оценкам Нюборга (там более приведенным в изложении Никонова) на личность Нюборга. Такой прием в полемике сам по себе мог бы служить предметом обсуждения на "демагогии.ру"

 

"не стоит бороться с антифеминизмом при помощи эйджизма и переносить свое отношение к оценкам Нюборга (там более приведенным в изложении Никонова) на личность Нюборга."

Возможно, вы и правы. Замечу только, что я борюсь не с антифеминизмом, а с прямой дезинформацией, ну и подтасовка научных исследований попала под руку, в изложении автора статьи. Подтасовка именно в том смысле, в котором я написала - тщательный подбор подходящего исследования.

"Такой прием в полемике сам по себе мог бы служить предметом обсуждения на "демагогии.ру"

Да, я заметила, что комментаторам интереснее найти огрехи в моей скромной разоблачительной заметке, чем у автора опубликованной в Огоньке статьи, напичканной дезинформацией по самую макушку:) мне уже тоже интересно, почему бы это?:)

 

"...комментаторам интереснее..."

Вот не обобщайте, пожалуйста ))

А текст Ваш великолепен, кстати. Респект.

 

"Вот не обобщайте, пожалуйста ))"

ладно, не буду: некоторым комментаторам)

"А текст Ваш великолепен"

спасибо, спасибо)



Карта нарушений на выборах